Kan alver dø i Ringenes Herre, og er de udødelige?

Det har blitt sagt at alver er udødelige i Ringenes Herre, men de dør også i kampen, så hvorfor er det det, og er de egentlig udødelige? Det er bare noen av spørsmålene vi vil gi deg svar på i denne artikkelen.

Alver er udødelige, og forblir utrøtte med alderen. De kan også komme seg etter sår som ville være dødelige for en mann, men de kan bli drept i kamp. Ånder fra døde alver går til Halls of Mandos i Valinor.

I Ringenes Herre, tre tusen år før historien, sees Elrond kjempe i krigen mot Sauron. Men etter tre tusen år blir han fortsatt sett ung. Så man kan gjette at alver er udødelige.

Men i slaget ved Helm's Deep dør mange alver og kjemper mot Sarumans hær. Så de kan ikke være udødelige.

Så er de dødelige eller udødelige? Hvordan kan Elronds ikke-aldring forklares?

Er alver i Ringenes Herre udødelige?

Ifølge Tolkien, når en alv blir voksen, slutter de å bli eldre. De er også mindre sårbare for fysisk skade, men de er ikke udødelige. Livene til alvene varer bare slik verden varer.

Alver kunne bli drept eller dø av sorg (ånden deres forlater kroppen), men var ikke underlagt alder eller sykdom. Når en alv dør, går hans ånd til Mandos for hans dom, og etter en periode med venting kan han gjeninnleves.

I følge Wikipedia

Alver er naturlig udødelige, og forblir utrøtte med alderen. I tillegg til deres udødelighet, kan alver komme seg etter sår som normalt ville drept en dødelig mann. Imidlertid kan alver bli drept, eller dø av sorg og tretthet.

Ånder fra døde alver går til Halls of Mandos i Valinor. Etter en viss tid og hvile som tjener som rensing, er ånden deres kledd i kropper som er identiske med deres gamle. Imidlertid drar de nesten aldri tilbake til Midgard og forblir i Valinor i stedet. Et unntak var Glorfindel i Ringenes Herre; som vist i senere bøker, bestemte Tolkien at han var en gjenfødt helt fra The Silmarillion i stedet for et individ med samme navn. Et sjeldent og mer uvanlig eksempel på en alv som kommer tilbake fra Halls of Mandos finnes i historien om Beren og Lúthien, ettersom Lúthien var den andre alven som ble sendt tilbake til Midgard – som en dødelig. Tolkiens alviske ord for ånd og kropp var henholdsvis fëa (flertall fëar) og hröa (flertall hröar).

Interessant info fra Tolkien Gateway

Mens de tre syklusene ikke er spesifikt definert, er den første syklusen sannsynligvis barndom og ungdomsår, som endte ved det 100. året, den andre er voksenlivet som kan fortsette i evigheter, og den tredje er for ekstremt gamle alver; Alver ble ikke fysisk eldre etter at de ble modne, men de eldes på en annen måte enn menn. De ble stadig mer på vakt mot verden og tynget av dens sorger. Alver er naturlig udødelige; som Ainur, er de bundet til Arda til dens ende. Alver er immune mot alle sykdommer, og de kan komme seg etter sår som normalt ville drept en dødelig mann.

Hva skjer med alver når de dør i Ringenes Herre?

Det er komplisert. Heldigvis skrev Tolkien mye om dette i et essay med tittelen Laws and Customs Among the Eldar.

Å oppsummere:

• Sjelen deres blir skilt fra kroppen og invitert til Aman og Hallene i Mandos
• Hvis den vender tilbake til Mandos, tilbringer den en periode i en skjærsildslignende tilstand, før den eventuelt (etter Vala Mandos skjønn og etter eget valg) gjenfødes til en ny kropp
• Hvis de avslår innkallingen, hjemsøker de den inkarnerte verden som spøkelser

Hva betyr døden for Tolkiens alver?

Det virker litt dumt å snakke om alvisk død i utgangspunktet siden alvene ofte blir beskrevet som udødelige, et ord som betyr bokstavelig talt ikke utsatt for død. Men for Tolkien er ikke alver det egentlig udødelig; de er funksjonelt udødelige, men det naturlige spennet i deres liv er faktisk ikke uendelig:

[D]han Eldar blir faktisk eldre, selv om det går sakte: grensen for deres liv i Ardas liv, som selv om det er langt utenfor menneskenes regning ikke er uendelig, og eldes også.

^{Midgards historie X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapittel 2: Den andre fasen Lover og skikker blant Eldar}

Døden er derfor det unaturlige spennet i en alves liv: Tolkien definerer det mer presist som separasjonen av feä (ånd eller sjel) og hroä (kropp):

Nå er Eldar udødelige i Arda i henhold til deres rette natur. Men hvis en feä (eller ånd) bor i og henger sammen med en [ hroä ] (eller kroppslig form) som ikke er etter eget valg, men ordinert, og er laget av kjøttet eller substansen til Arda selv, så må formuen til denne foreningen være sårbar av ondskapene som gjør vondt for Arda.

[…]

Hvis så [hroä] blir ødelagt, eller så vondt at det slutter å ha helse, før eller siden 'dør' det. Det vil si: det blir smertefullt for feä å dvele i det, det er verken hjelp til liv og vilje eller glede å bruke, slik at feä avviker fra den, og dens funksjon er på slutten, dens sammenheng frigjøres, og den vender tilbake til den generelle [kroppen] til Arda. Og så feä er som det var husløs, og den blir usynlig for kroppslige øyne (selv om den tydelig kan oppfattes ved direkte bevissthet til andre rettferdig ).

^{Midgards historie X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapittel 2: Den andre fasen Lover og skikker blant Eldar}

Hva skjer med en alv som dør?

Som ovenfor blir ånden deres uten hus. Det er da ting blir interessant:

De rettferdig , derfor, at Arda på unaturlig vis led en skilsmisse fra deres [ hroä ] forble stille i Arda og i Time. Men i denne tilstanden var de åpne for direkte instruksjoner og kommando fra Valar. Så snart de ble avviklet, ble de tilkalt til å forlate stedene for deres liv og død og gå til ‘Ventenes haller’: Mandos, i Valar-riket.

Hvis de adlød denne innkallingen, lå forskjellige muligheter foran dem. Lengden de bodde i Waiting var delvis etter viljen til dommeren Námo, herre over Mandos, delvis etter deres egen vilje. Den lykkeligste formuen, anså [alvene], var etter ventetiden på å bli gjenfødt, for slik kunne ondskapen og sorgen som de hadde lidd under innskrenkningen av deres naturlige kurs, rettes opp.

^{Midgards historie X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapittel 2: Den andre fasen Lover og skikker blant Eldar}

I utgangspunktet den husløse alvisken rettferdig er invitert til å returnere til Aman. Hvis de gjør det, får de en periode i skjærsilden og til slutt, hvis de ønsker det, gjenfødt i Aman. I nøyaktig ett tilfelle , en alv ble legemliggjort på nytt og deretter returnert til Midgard; men det er et unntakstilfelle.

Imidlertid ikke alle rettferdig i Mandos blir gjenfødt; noen av dem ønsket ikke å vende tilbake til livet (Míriel, første kone til Finwë, var en gang en av disse), og et lite antall (Feänor-sjefen blant dem) gjorde så dårlige ting i livet at de ikke fikk lov til å bli gjenfød. Begge disse er ganske sjeldne.

Blir alver gjenfødt inn i sine gamle kropper, eller får de nye?

Tolkien er uklar på dette. I lover og skikker foreslår han at i de aller fleste tilfeller blir alver gjenfødt gjennom fødsel, og derfor får nye kropper:

En husløs feä som valgte eller fikk lov til å vende tilbake til livet, kom på nytt inn i den inkarnerte verden gjennom fødsel. Bare slik kunne den komme tilbake. For det er tydelig at tilveiebringelsen av et kroppshus for en feä , og foreningen av feä med [ hroä ], ble forpliktet av Eru til barna, for å oppnås ved å avle.

^{Midgards historie X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapittel 2: Den andre fasen Lover og skikker blant Eldar}

Han foreslår at det er det mulig for en alv å bli gjenfødt inn i deres gamle kropp, men det er sjelden; den gamle kroppen må være perfekt bevart og uskadet, noe som er usannsynlig.

Lover og skikker var imidlertid ikke Tolkiens siste ord om emnet; Christopher Tolkien diskuterer farens utviklende tanker i et vedlegg om Athrabeth Finrod ah Andreth; spesielt gjengir han en del av en diskusjon mellom Manwë og Eru:

Manwë snakket til Eru og sa: ‘Se! en ondskap dukker opp i Arda som vi ikke så etter: de førstefødte barna, som du gjorde udødelige, lider nå brudd på ånd og kropp. Mange av rettferdig av alvene i Midgard er nå husløse; og selv i Aman er det en. De husløse kaller vi til Aman for å holde dem fra mørket, og alle som hører stemmen vår blir her og venter. Hva skal videre gjøres? Finnes det ingen måte deres liv kan fornyes på, for å følge kursene som Du har utformet? Og hva med de etterlatte som sørger over de som har gått bort?’

Eru svarte: 'La de husløse bli innlosjert på nytt!'

Manwë spurte: 'Hvordan skal dette gjøres?'

Eru svarte: ' La kroppen som ble ødelagt bli gjenskapt. Eller la den nakne feä bli gjenfødt som barn. '

^{Midgards historie X Morgoths ring Del 4: Athrabeth Finrod ah Andreth Appendix 'The Converse of Manwë and Eru' og senere forestillinger om alvisk reinkarnasjon}

I følge denne versjonen kan en alv gjenfødes enten i en ny kropp, eller deres gamle kropp kan bli gjenskapt for dem; hvilken er etter Valars skjønn (antagelig betyr Mandos).

Tolkiens siste ord var imidlertid at alvene ble reinkarnert enten i deres originale kropper (hvis den var tilgjengelig) eller i eksakte gjenskapninger av deres originale kropper; Christopher Tolkien bruker en god del av vedlegget til å beskrive hvordan Tolkien kom til denne konklusjonen, men det siste ordet om saken kommer fra et notat om Athrebeth:

De fikk valget mellom å forbli husløse, eller (hvis de ønsket) å bli plassert på nytt i samme form og form som de hadde hatt. Normalt må de likevel forbli i Aman.

^{Midgards historie X Morgoths ring Del 4: Athrabeth Finrod ah Andreth Appendix 'The Converse of Manwë and Eru' og senere forestillinger om alvisk reinkarnasjon}

Hva med rettferdig som avslår stevningen?

Skarpe lesere vil merke seg noe om et av sitatene ovenfor (grunnlagt her scifi.stackexchange.com ):

Hvis de adlød denne innkallingen forskjellige muligheter lå foran dem. […]

^{Midgards historie X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapittel 2: Den andre fasen Lover og skikker blant Eldar}

Som antydet er det fullt mulig for en feä å ignorere innkallingen til Valar, selv om det reflekterer ganske dårlig på alven som gjør det. Resultatet av det valget er også beskrevet:

Det ser ut til at flere og flere av alvene i disse tidene, enten de er av Eldalië i opprinnelse eller av andre slag, som dveler i Midgard nå avslår innkallingen til Mandos, og vandrer husløse i verden, uvillig til å forlate den og uvillig til å bebo den, hjemsøker trær eller kilder eller skjulte steder som de en gang kjente.

^{Midgards historie X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapittel 2: Den andre fasen Lover og skikker blant Eldar}

Disse alvene blir i hovedsak spøkelser; noen er farlige og villige til å prøve å stjele kropper fra de levende:

Noen sier at de husløse ønsker kropper, selv om de ikke er villige til å søke dem lovlig ved å underkaste seg Mandos dom. De ugudelige blant dem vil ta lik, hvis de kan, ulovlig. Faren ved å kommunisere med dem er derfor ikke bare faren ved å bli villedet av fantasier eller løgner: det er også fare for ødeleggelse. For en av de sultne husløse, hvis den innrømmes til de levendes vennskap, kan søke å kaste ut feä fra kroppen sin; og i konkurransen om mestring kan kroppen bli alvorlig skadet, selv om den ikke blir fravridd sin rettmessige beboer. Eller de husløse kan be om ly, og hvis de blir innrømmet, vil de forsøke å slavebinde dens vert og bruke både hans vilje og hans kropp til sine egne formål.

^{Midgards historie X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapittel 2: Den andre fasen Lover og skikker blant Eldar}

Hva med alver som mister livsviljen?

I de fleste tilfeller dør de rett og slett av egen vilje, og deres skjebne er ikke forskjellig fra alle andre alver som dør. Alver er i stand til å ville seg selv til å dø, og dette skjer vanligvis bare hos alver som ga opp håpet:

[Noen rettferdig i sorg eller tretthet ga opp håpet, og ved å vende seg bort fra livet ga de fra seg kroppene deres, selv om disse kunne ha blitt helbredet eller faktisk var uskadde. Få av disse sistnevnte ønsket å bli gjenfødt, ikke minst før de hadde ventet lenge på; noen kom aldri tilbake.

^{Midgards historie X Morgoths ring Del 3: The Later Quenta Silmarillion Kapittel 2: Den andre fasen Lover og skikker blant Eldar}

I prinsippet er det ingen grunn til at en alv i Midgard som hadde gitt opp håpet kunne ikke bare ta et skip over havet, i stedet for å velge å dø, men jeg kjenner ikke til noen eksempler direkte.

De nærmest vi kan tenke på er Celebrían, kona til Elrond, som forlot Midgård etter å ha blitt tatt til fange av orker :

I 2509 reiste den kjente konen til Elrond til Lórien da hun ble lagt i Redhorn-passet, og eskorten hennes ble spredt av orkenes plutselige angrep, og hun ble grepet og båret bort. Hun ble forfulgt og reddet av Elladan og Elrohir, men ikke før hun hadde lidd pine og hadde fått et forgiftet sår. Hun ble brakt tilbake til Imladris, og selv om hun ble helbredet i kroppen av Elrond, mistet hun all glede av Midgard, og året etter dro hun til Havens og gikk over havet.

^{Kongens retur Vedlegg A Annals of the Kings and Rulers Del 1: The Númenórean Kings (iii) Eriador, Arnor, and the Heirs of Isildur Nordriket og Dúnedain}

Det er ikke klart at hun faktisk mistet viljen til å leve, i strengeste forstand, men indikerer at alver som lider av psykiske helseproblemer (f.eks. depresjon etter å ha blitt holdt fanget av orker) kan reise over havet for helbredelse, i stedet for bare å gi opp liv.

Hvordan mistet Arwen sin udødelighet?

I filmen gir Arwen halskjedet hennes (Evenstar) til Aragorn, og han sier at hun ikke kan gi det bort. Når alvene forlater Middle-Earth og Arwen bestemmer seg for å bli, rører faren Lord Elrond henne og innser at hun er døende, og hun sier at hun har valgt det livet, for å være dødelig.

Så, kan Arwen virkelig velge å miste udødeligheten sin?

For dette må vi gå mye tilbake – mange år tilbake – og undersøke Arwens opphav, og Lay of Leithian , historien om Beren og Lúthien. Dette er en ganske lang historie (en av de lengste i Silmarillion), og her er en kort oppsummering:

Langt tilbake, før tiden for Ringenes Herre og Hobbiten, i Middle Earths første tidsalder, var det en alvekvinne, Lúthien, datteren til Elu Thingol, kongen av Doriath, og en av alvenes tre store herrer helt i begynnelsen. Hun ble forelsket i mennesket Beren, og til tross for mye tragedie som ville gjøre Romeo og Julie til skamme, dør Beren (siden han er menneskelig), og Lúthien begjærer Mandos, Valaren som har ansvaret for skjebnen til alle dødelige, og hun gir bort hennes udødelighet slik at de kunne leve sammen, så lenge de har. Dette er det første vendepunktet.

Dette er en veldig tragisk historie, selvfølgelig. Alvene ble knust over det, siden Lúthien var den vakreste og vakreste jomfru som noen gang har levd, osv., og når hun først ble menneske, var hun bestemt til å dø og gå bort, og hennes skjønnhet ble ikke sett mer, og så videre. Det synges som det største offeret for kjærligheten.

Nå, fra denne tragiske romantikken, har vi en sønn av Beren og Lúthien, en Dior Eluchil. Han giftet seg med Nimloth, en sindarinsk alv, og hadde en datter, Elwing. Hun giftet seg med Eärendil, som også var halv-alven, med sin egen tragiske historie knyttet til Children of Hurin. De hadde to sønner, Elrond og Elros, som bare var barn da den første tidsalderen endte med en stor og forferdelig krig. Så kommer vi til det andre vendepunktet.

De to barna, på grunn av foreldrenes tapperhet og lidelsen de gjennomgikk, fikk valget om de skulle regnes blant alvene eller blant menn. Elros valgte menneskeheten, ble kongen av Numenor, og fra ham stammet alle menneskenes konger ned til Gondor. Elrond valgte imidlertid å være en udødelig alv, grunnla tilfluktsstedet ved Rivendell og fikk datteren hans, Arwen. (Ja, det betyr Arwen og Aragorn er beslektet, men veldig fjernt).

Så hvordan forholder det seg til spørsmålet? Vel, Arwen er etterkommer av mange alver og mennesker (og litt av Maiar, men det er irrelevant) som har kjempet tappert mot Morgoth og Sauron , og ble gitt valget, på grunn av deres blandede opphav og Luthiens offer, hvor de skulle telles. Arwen arvet det ganske enkelt med resten av hennes respektable aner.

Hva kan drepe en alv i Ringenes Herre?

Alvenes kropp fungerer akkurat som vår, de trenger tilførsel av mat og drikke, og minimal temperatur for å opprettholde livet. Virus og bakterier påvirker dem imidlertid ikke, det er hovedforskjellen bortsett fra fraværet av en aldringsprosess.

De kan også bli drept av et sverd eller lignende, de kan dø av kulde og varme, og av tretthet. Men de blir ikke syke eller syke, og de blir ikke trette like raskt som menn.

Kan alver dø av et knust hjerte i Ringenes Herre?

Ja. Et knust hjerte er et sår av ånden og blir ofte referert til som sorg i Legendarium. En ånd kan forlate kroppen når en alv lider sorg på samme måte som et dødelig sår vil få ånden til å forlate kroppen. Dette er hva vi blir fortalt om alver i The Silmarillion...

‘For alvene dør ikke før teglverdenen dør, med mindre de blir drept eller øde i sorg (og begge disse tilsynelatende dødsfallene er de underlagt); heller ikke alderen undertrykker deres styrke, med mindre man blir trett av ti tusen århundrer; og døende blir de samlet til salene til Mandos i Valinor, hvorfra de med tiden kan komme tilbake.

– The Silmarillion – Quenta Silmarillion – The History of the Silmarils – Kapittel 1 – Om dagenes begynnelse

Ånden kan lide sorg og forlate kroppen, og dette er hva som skjedde med Lúthien etter Berens død ...

De fødte Beren Camlost sønn av Barahir på en båre av grener med ulvehunden Huan ved sin side; og natten falt før de vendte tilbake til Menegroth. Ved føttene til Hírilorn møtte den store bøken Lúthien dem som gikk sakte, og noen bar fakler ved siden av båren. Der la hun armene om Beren og kysset ham og bød ham vente på henne bortenfor Vesterhavet; og han så på øynene hennes før ånden forlot ham. Men stjernelyset ble slukket og mørket hadde falt til og med over Lúthien Tinúviel. Slik endte Quest of the Silmaril; men The Lay of Leithian, Release form Bondage slutter ikke.’

– The Silmarillion – Quenta Silmarillion – The History of the Silmarils – Kapittel 19 – Om Beren og Lúthien

Det kan lett sees av dette at Lúthien døde av et knust hjerte. Stjernelyset ble slukket og mørket hadde falt over henne, mørke av sorg. Vi kan gå videre et par aldre av verden til en lignende forening ender på lignende måte. Arwen dør av et knust hjerte når Aragorn dør i den fjerde tidsalder ...

‘Der til slutt da mallorn-løvene falt, men våren ennå ikke var kommet, la hun seg til hvile på Cerin Amroth; og der er hennes grønne grav, inntil verden er forandret, og alle dagene av hennes liv er fullstendig glemt av menn som kommer etter, og elanor og niphredil ikke lenger blomstrer øst for havet. ‘Her slutter denne fortellingen, slik den har kommet til oss fra Sørlandet; og med Evenstars bortgang sies det ikke mer i denne boken fra gamle dager.'

– Ringenes Herre – Vedlegg A – Annals of the Kings and Rulers – V – Her følger en del av historien om Aragorn og Arwen

En alvs ånd kan bli trett gjennom stor kamp og gjennom sorg. Å lide ekstrem vold kan helbredes i kroppen, men ikke i ånden, og det å lide tap av kjære kan ikke helbredes så lett.

I tilfellene Luthien og Arwen førte tapet av henholdsvis Beren og Aragorn til stor åndelig sorg, sorg som ville undergrave deres vilje til å leve. Noe lignende skjedde med moren til Feanor, Miriel. Så mye av hennes vilje og ånd gikk inn i Feanor, at hun sa at hun aldri kunne bære et barn til. Hun døde deretter i det velsignede riket da hun forsøkte å helbrede seg selv og hvile.

Vi må huske at alver er en kombinasjon av kroppen og ånden, begge kan bli skadet, og noen ganger er det sår av ånden som ikke leges på samme måte som et sår i kamp ville leget.